SCANDICCI (Firenze) Date retta a Bobo, non a Brecht. Si può essere gentili. Anzi si deve essere gentili, per fare qualcosa di sinistra. Sergio Staino non ha bisogno che gli reciti la citazione, la sa a memoria, e sospira: «Quanti danni ci hanno fatto quei versi: "Noi che volevamo preparare il terreno per la gentilezza / noi non potemmo essere gentili...". Ma va' ... E così, dispensati in partenza dall' essere gentili, abbiamo avuto Pol Pot...». I dolci colli fiorentini punteggianti d' ulivi sono di sinistra: indulgono alla gentilezza. Il disegnatore satirico più organicamente irrequieto della sinistra, il padre del personaggio disegnato che da trent' anni è il più amato dai militanti, lo intuisce più che guardarlo dalle finestre della sua casa sul poggio. Staino, a 73 anni, ormai vede pochissimo con gli occhi del corpo, per disegnare tuffa il naso nel grande luminoso touch screen «che mi ha salvato la vita». Ma vede bene con gli occhi dell' anima. Staino, la sinistra è un sentimento allora? «Sinistra è una grande naturale sensibilità, una tendenza dell' animo umano. Sinistra è una disposizione mentale ed etica che viene prima della scelta politica, è la base, la condizione necessaria della politica. È un atteggiamento di fondamentale bontà verso l' uomo e il mondo, un intimo personale senso di bontà. Ogni altra considerazione viene di conseguenza. Per essere di sinistra devi essere luminoso nel modo in cui stai su questa terra». Fratello sole sorella luna...? Pensa a una sinistra francescana? «Grande uomo di sinistra, San Francesco. Come padre Balducci, del resto. Averlo incontrato mi mise in crisi. Possiamo dividerci sulle cose da fare, ma chi è di sinistra lo vedi in faccia, don Gallo ad esempio, io mica ero del tutto d' accordo con lui, era un grillino, uno spericolato, ma era di sinistra sicuro, era uno con cui potevi discutere, litigare, abbracciarti». Non ci vuole anche un po' di critica dello stato di cose presente? «Non è la prima cosa. Chi ne fa la prima cosa finisce per uscire di strada. La ricerca della giustizia condotta senza bontà l' abbiamo già vista, purtroppo, nella storia della sinistra. Quanti inquisitori "giusti" e spietati, quanti Saint-Just... Non è di sinistra essere l' accusatore pubblico che parla solo con gli atti giudiziari, l' implacabile che considera qualsiasi cosa capiti sotto la sua lama come un nemico personale da distruggere». Non bisogna avere nemici? «Non bisogna essere ossessionati dal nemico. "Alle Cascine un albero t' aspetta", si cantava una volta nei movimenti che frequentai pure io. Finiva che il tuo obiettivo era più che altro costruire una forca. Se mitizzi il cinismo, quel che ti resta è integralismo. E poi perdi. Quando l' unico elemento che ti fa sentire un uomo di sinistra è distruggere Berlusconi o mandarlo in galera, allora mi preoccupo assai. E penso sia chiaro a tutti come la penso io su Berlusconi». Bisogna essere più gentili con Berlusconi? «Non ho mica detto indifferenti o ingenui. Il buono si indigna, s' arrabbia di fronte a quel che non è buono. E allora certo che gli avversari li trovi. Ma questo accade dopo, quando arrivi all' azione politica. Lì non ti basta più essere "di sinistra", perché ti viene chiesto di fare. Allora ti serve un altro aggettivo, più specifico, l' aggettivo della prassi. Il mio aggettivo della prassi, si sa, per tanti anni è stato "comunista". Ma quando ho capito a cosa aveva portato quella prassi, non mi sono più definito comunista. Questo dovrebbe chiarire la differenza fondamentale fra sentirsi di sinistra e fare politica, fra essere e appartenere». Ha trovato un nuovo aggettivo della prassi? «Avrei scelto socialista, che è un "fare" meno compromesso dalla storia, ma in Italia socialista vuol dire Craxi e Cicchitto, e francamente come si fa... Allora, in attesa di qualcosa, io risalgo di un livello e rimango "di sinistra"». Insomma un' identità provvisoria, da completare. «Be' , sono in grande e nobile compagnia su quel piano, da papa Francesco a Mandela... Mentre lì non ci troverò mai il carrierista, il professionista della politica, lo stalinista, il terrorista: nessuno di questi ha un atteggiamento luminoso verso il mondo. Il criterio è molto chiaro». Non ci sono brave persone di destra? «Eccome, ne conosco tante, generose, piene di valori. Sono di destra perché non hanno ancora capito cosa ci stanno a fare con la destra». Pare invece che essere di sinistra oggi sia adeguarsi a un piccolo manuale di istruzioni pratiche: pagare le tasse, fare la raccolta differenziata... Non potendo cambiare il mondo, ci si accontenta di cambiare pattumiera? «Che c' è di male? Chi fa la differenziata va bene anche lui, dimostra attenzione al mondo, sincerità e apertura. Se a questa disponibilità però non offri uno strumento per fare, non succederà mai nulla, e allora la sensibilità resta nascosta e inutile. E alla fine la crisi ti intristisce e ti distrugge». Ma è sicuro che basterebbe uno strumento buono per rimettere in piedi la sinistra? Non è andato in crisi il concetto stesso? «Questa cosa del "né di destra né di sinistra" è vera, ma riguarda i partiti, ormai non si capisce più da che parte stanno, ci si può alleare con chiunque... Ma non riguarda le persone. La maggioranza degli italiani è di sinistra, non è vero che "la gente è di destra", è la scusa della politica incapace per giustificare i propri fallimenti. Io sono ottimista, siamo seduti su una cassa d' oro, c' è un tesoro di volontà, se solo si potesse organizzarlo...». Ha nostalgia del partito? «Questo è il problema, la politica è diventata un mostro che beve il sangue che lo dovrebbe far vivere. Non ho nostalgia di quel partito, ma di un partito c' è bisogno. I partiti di adesso sono professioni istituzionali, percorsi di carriera...». La casta... «Chi sta in un partito dovrebbe sapere che si impegna per una cosa perché ci tiene a fare quella cosa, che fa il sindaco per fare il sindaco e non per diventare appena può consigliere regionale, deputato e ministro, anzi bisognerebbe proprio impedire per regola, vietare esplicitamente la carriera nei partiti». In quel caso, non vedo la fila davanti alle sezioni di partito... «Ma perché? Ma chi l' ha detto? I missionari esistono e non sono dei santi o degli asceti. Sono persone che hanno a cuore la terra madre, che vedono un orizzonte planetario, che tengono al bene comune. Sono quelli che non credono che la rivoluzione sia prendersi le fabbriche del padrone per produrre le stesse cose che faceva lui... Il socialismo non può essere "il capitalismo gestito da noi" come pensavano i compagni emiliani...». Anche a Bobo oggi basta questa definizione di sinistra? «Bobo ha fatto una cosa molto di sinistra, ha liberato l' autoironia del militante dalla gabbia plumbea che accompagnava la parola "comunismo". Quell' autoironia c' era già, ed era più forte di quel che pensassi io stesso, Tango travolse i dirigenti perché piaceva ai militanti, e Bobo ha avuto una fortuna e una longevità che non mi sarei mai aspettato. Se la sinistra in Italia ha resistito alle macerie del Muro di Berlino, è anche un po' merito suo». Forse è stato un grande consolatore... «Forse, ma non si è adeguato mai, e non s' è rassegnato mai». L' ha fatto impiccare per disperazione, e poi l' ha resuscitato, come Collodi con Pinocchio, il burattino che aspettava la sua rivoluzione, cioè diventare un bambino vero. Cosa sta aspettando Bobo? «Forse un partito che dica: non voglio i voti della paura e della rabbia, voglio i voti della bontà e della gentilezza. Sono un po' un prete, dice?».

MICHELE  MARGIASSI

LE SI CAPISCONO GUARDANDO I BAMBINI GIOCARE: QUESTO VALE ANCHE PER LA DEMOCRAZIA

Non servono nuovi linguaggi ma restituire dignità e valore alle parole usate.

Fabrizio Gifuni ha restituito agli italiani lo sguardo e la voce di Franco Basaglia in un magnifico film per la televisione, C'era una volta la città dei matti ". È "diventato" Basaglia. Poi con Giuseppe Bertolucci ha portato in teatro Pasolini e Gadda, spettacoli vertiginosi frutto di dieci anni di lavoro. Ha registrato il Pasticciaccio per Emons, tredici ore di audiolibro che sembra un'orchestra, ha preparato una lezione spettacolo con testi preziosi e dimenticati: è "diventato" Gadda. Alla fine del monologo che chiudeva lo spettacolo erano talmente tanti gli spettatori che andavano a chiedere se il testo non fosse stato riscritto da lui e riferito al presente che nei foyer hanno dovuto affiggere un'avvertenza: «Ogni parola è dell'Autore. Nessuna modifica è stata apportata ai testi di Gadda». È stato Aldo Moro per Marco Tullio Giordana in Romanzo di una strage, quel Moro che a Saragat dice senza dire: io so che tu sai di chi è la mano che arma le bombe. In questi giorni si diverte e si illumina a parlare dei due film che sta girando per due maestri della commedia italiana: Paolo Virzì e Francesco Bruni. Ride dell'altrui stupore, di quelli che «ma come, un interprete così serio e impegnato, cosa c'entra con la commedia?».

Ci volevano due livornesi per risolvere finalmente questo equivoco... «Questa faccenda che per essere seri si debba essere severi, possibilmente cupi, è francamente un po' ridicola.

Interpretare la realtà per un attore significa assumere il punto di vista dell'altro, capirne le ragioni e restituirle al pubblico. Vale per Basaglia come per il padre un po' cialtrone e in controtempo del film di Bruni. Per capire chi siamo servono tutte le note dello spartito, tutti gli sguardi. Ma la leggerezza è fondamentale.

Dobbiamo parlare di sinistra? Ecco, la sinistra italiana, fra le tante cose, si è fatta rubare l'allegria. Da gente che ha spacciato per due decenni un carnevale avariato per buon umore. Riuscendoci. È diventata nell'immaginario di molti un luogo cupo, pieno di paure e di divieti. È davvero un peccato. Passa la voglia, così». Passa la voglia di impegnarsi ancora, o di parlare di politica? «Di parlarne, di essere costretti a ripetere stancamente, da anni, le battute di un pessimo film che sembra non finire mai.

Altra cosa è l'impegno, quello non può cessare mai per chi ha la fortuna di fare qualcosa in cui ciò che sei coincide con ciò che fai. L'energia che investo in teatro è il mio primo atto politico. In quel flusso di energia spudorata, in quello che scelgo di fare e ancor più di non fare, nella libertà del corpo, nella possibilità di condividere bellezza e conoscenza e di trasformarle in un felice contagio per la comunità, in questo consiste la mia personale linea politica. Non so se tutto questo possa dirsi di sinistra. Di certo significa occuparsi di polis. Sul piano della politica in senso stretto invece - quella di cui leggiamo sui giornali per intenderci - è lì che come tanti avverto un senso forte di scollamento»

. Delusione? «Qualcosa di più profondo temo, alle delusioni ci siamo abituati. Credo che il distacco dolorosissimo a cui sono state portate un numero impressionante di persone che si sono riconosciute, generazione dopo generazione, nei valori ideali di quella cosa che chiamiamo Sinistra - persone da sempre e radicalmente poco inclini al qualunquismo - ecco, penso che questo senso di lacerazione sarà una delle ferite più difficili da rimarginare, di cui non poche persone porteranno la responsabilità.

Penso ad esempio che lo spettacolo miserabile a cui abbiamo assistito nei giorni delle elezioni presidenziali (quelli in cui si è deciso che non si doveva votare una delle persone più competenti ed equilibrate della sinistra italiana, quelli dei 101 che poi erano anche di più, in cui siè andati in ginocchio dal Capo di Stato a chiedergli di restare perché non sappiamo eleggerne uno nuovo, in cui il PD ha detto ai suoi elettori ci alleiamo con Berlusconi perché il momento lo richiede), ecco penso che l'odore di quelle giornate tanta gente farà fatica a levarselo dal naso per parecchio tempo. E ci terrei a dire che nella vita non sono mai stato schizzinoso».

Si ricorda il suo primo voto? «Si. Dopo la morte di Berlinguer, ho mancato per pochi mesi le europee dell'84. Ho votato alle politiche dell'87. Per Rodotà che si presentava nella Sinistra indipendente. È stata una festa ritrovarlo al Teatro Valle venticinque anni dopo e vederlo governare assemblee piene di ragazzi giovanissimi con la felicità e l'energia di un ventenne. La Costituente sui Beni comuni, rinata in quel teatro per ridare senso e concretezza giuridica a un termine che si stava usurando, è di certo una delle cose più felicemente di sinistra che abbia visto negli ultimi tempi».

Se sua figlia le chiedesse cosa significa essere di sinistra cosa le direbbe? «Le direi significa non avere paura delle cose che cambiano.

Saper accogliere le persone e pensare che i loro diritti valgono più dei soldi. Amare e difendere con tutte le forze la scuola pubblica del nostro paese. Dare spazio a chi ha talento e fantasia, senza toglierlo a chi ha bisogno. Gli leggerei una delle più belle lettere d'addio, quella che Nicola Sacco, il compagno di Vanzetti, scrive a suo figlio: "Ricordati figlio mio, la felicità dei giochi non tenerla tutta per te". Sì, le parlerei del valore della parola e del gioco».

Gioco e parola? «I bambini sanno naturalmente che per giocare bisogna darsi delle regole. Lo sanno da soli. Basta ascoltarli mentre costruiscono le storie. Il gioco è la chiave per conoscere il mondo.

Le regole sono il perimetro dentro cui tanto i bambini quanto gli adulti - con i loro corpi e le loro parole - mettono in scena lo spettacolo della propria vita. Che sia quello della democrazia, della giustizia o del teatro. Il mio ultimo esame all'università è stato procedura penale. Studiavo sui testi di Cordero, immaginavo una tesi sul Processo e il mistero del rito. Poi ho fatto Oreste... Ho preferito affrontare il tema del diritto andando in Grecia, qualche anno, a lavorare sulla tragedia».

Meglio fare l'attore che il magistrato? «Ho preferito il gioco al giudizio, questione di carattere. Non sarei stato un buon giudice, troppo emotivo e passionale. E poi ci sono snodi che ti portano dove devi andare, li vedi dopo come fossero orme. Da piccolo ascoltavo le voci, le parole degli altri, le conservavo e le imitavo. A 14 anni ho visto Volonté in Indagine su un cittadino, un'impressione enorme.

A 20 andavo a vedere Gaber, anche tutte le sere, al momento dei bis dopo gli applausi. Poi ho conosciuto i miei maestri, Orazio Costa, Theo Terzopoulos... Doveva andare così, insomma. Sulla giustizia però continuo a lavorare: con i Fanny e Alexander ne faremo uno spettacolo».

E l'allegria? I maestri di allegria? «Le cose che mi mettono allegria non sono di sinistra, sono di tutti. Bob Marley che gioca a ping pong prima di salire sul palco per cantare "No woman, no cry", Totò quando c'è Peppino, Carmelo Bene, il calcio assoluto di Platinì». E il teatro? «Il teatro assomiglia un po' alla felicità, un luogo in cui - con i corpi e gli sguardi vivi delle persone - si continua a spezzare il pane insieme. Perché questo, per inciso, significa la parola compagni: qualcuno mi sa che o non se lo ricordava o non lo ha mai saputo. Che poi vedi che le parole sono importanti... Non aver paura delle cose che cambiano, però, non significa farsi fagocitare dal tempo. Il tempo è anche un'illusione, una trappola. Non sono così sicuro che la sinistra debba reinventare a tutti costi un nuovo linguaggio per non perdere il passo. Sarebbe già un ottimo risultato ridare dignità a parole che non perderanno mai valore. Una fra tutte, uguaglianza. Che significa uguali diritti, uguali opportunità, uguali davanti alla legge. E se alcuni partiti della sinistra si ricordassero, ogni tanto, di spezzare un po' di pane con la propria gente, magari scopriremmo che non c'è più tanto bisogno di riordinare il senso delle parole. Chissà».

CONCITA DI GREGORIO – La  Repubblica

La terra è un bene comune Intervista TV la Repubblica a Carlo Petrini e Ermanno Olmi

http://video.repubblica.it/dossier/repubblica-delle-idee-2013/la-terra-e-un-bene-comune/131020/129525

La prima cosa da fare è togliere il punto interrogativo al titolo dell’incontro: la Terra è un bene comune. Senza incertezze e senza mediazioni. Senza altre mortificazioni. Carlo Petrini e Ermanno Olmi ne hanno parlato con Gregorio Botta, vice direttore di Repubblica. Un incontro applauditissimo ed emozionante, che si è chiuso con le parole di Olmi, che abbracciando il sindaco Renzi, ha detto: “Lascerò questa città con la sensazione che qui sta ricominciando una nuova storia per l’umanità. Un nuovo Rinascimento. Ti ringrazio”.

Tante le questioni aperte, appassionate le parole di Petrini e Olmi, intensa la partecipazione del pubblico, che ha sottolineato con lunghissimi applausi gli interventi.

Petrini: “Io quel punto interrogativo non lo avrei messo – ha esordito Petrini -. Dopodiché direi che bisogna partire da un fatto: la Terra siamo noi. E noi siamo parte del tutto. Il disastro ambientale è una grande tematica dell’umanità. Può portare alla fine dell’uomo sapiens. Quel punto interrogativo, però, può essere lo stimolo per capire che stiamo andando verso il baratro. Ma questa situazione non è risolvibile senza cambi di comportamenti. Dispiace che la politica non intercetti la priorità di questi argomenti e continuare a chiedere alla terra madre sempre di più ci porta verso il baratro. O la politica lo capisce, oppure la comprenderà attraverso la sofferenza di milioni di persone”.

Olmi:“Ho l’abitudine a metà mattina di fare una merendina e me la sono portata anche qui. Questa è una melina selvatica. Madre Terra quando ha pensato di fare le mele le ha pensate così. L’uomo invece si è voluto misurare con la natura e ha detto: adesso ti faccio vedere cosa so fare io e ha fatto delle mele grandi così che devono stare un anno in cella frigorifera per decantare i veleni che hanno. Vi invito a fare una merendina qui con me in modo che possiate capire che queste sono le mele…. L’unico modo per ribellarci è non consumare le cose che ci vogliono imporre. La natura ci ha preparato la casa dove vivere. Perché dobbiamo violare questa casa, perché dobbiamo offendere nostra madre?

Petrini: “Molti ci accusano di essere bucolici, di fare poesia. Ma queste meline non appartengono alla dimensione bucolica ma alla dimensione della nostra vita quotidiana e alle prospettive politiche del mondo. La nostra costituzione ha come elemento centrale il riconoscimento del lavoro. In tutti i paesi latino-americani, invece, la costituzione sta spostando l’asse verso sovranità alimentare. Vengo dal Messico, dove è nato il mais. La situazione dei contadini messicani è di povertà alimentare, sono alla disperazione. Nel contempo, in base al libero mercato, il Messico importa l’80% del riso, il 40% della carne, il 20% dei fagioli e, pensate, il 33% del mais. E’ poesia inserire in una costituzione che la sovranità alimentare in questi paesi significa sopravvivenza? Dobbiamo continuare a far entrare prodotti transgenici e a rovinare l’agricoltura? Chi mi dice che questa è poesia io lo mando a quel paese, santo iddio”.
Olmi: “La democrazia è nata in Grecia, settecento anni prima di Cristo, perché c’era la necessità di trovare un equilibrio tra i vari interessi dei cittadini. Ora faccio salto di qualche secolo e vado in una valle delle nostre Alpi. Dove c’erano ruscelli e si viveva con la collaborazione della forza motrice dell’acqua. Faccio altro salto, quando è arrivata l’elettricità tutto questo è stato abbandonato e distrutto e siamo passati da forme di energia a carbone o petrolio. Noi disponiamo di una miniera di energia fluviale che può produrre quanto basta per le nostre esigenze di forza motrice. Se noi oggi come sogno, ma non come utopia, prendiamo in considerazione lo scorrere dell’acqua avremo energia pulita, rinnovabile. Noi siamo alla vigilia di un possibile, grande progresso, epocale, rinascimentale e lo possiamo compiere solo se prendiamo atto dei disastri, che non sono più sopportabili. Come possiamo andare a letto la sera e sapere che lì fuori l’acqua mi dice guardami, ti aiuto... Voi mi dite che questa è poesia. No, è realtà”

Petrini: “Dobbiamo imparare a governare il limite. Se non lo facciamo e abbiamo sempre l’esigenza di aumentare siamo complici di questa distruzione. Il governo del limite sarà l’elemento distintivo della nuova economia”.

Olmi: “Il senso del limite non è una punizione, è una conquista. In questo limite c’è la scoperta di quelle componenti che danno gioia, nel caso nostro la convivialità. Vi faccio una domanda: quando avete mangiato l’ultimo pancotto? Sono croste di pane cotto - con economia nuova da dare alle galline – che con due cipollotti, una foglia di alloro e una fetta di lardo è un piatto fantastico. Oggi non c’è più quella dignitosa povertà, oggi la differenza è tra chi ha troppo e chi muove di fame, quindi “non” esiste. E noi cari amici siamo responsabili di questa miseria perché buttiamo via la metà del nostro cibo e non permettiamo ad altre persone come noi di esistere”.

Petrini: ritornando al discorso dell'economia nessuno si dimentichi che negli anni settanta il Club di Roma disegnava con profetica precisione la situazione che stiamo vivendo adesso. Non prendere atto dei contenuti del pensiero economico del Club di Roma, che era olistico, perchè per la prim volta questo Club diceva che "l'economia  non può essere l'unico elemento di misurazione della civiltà. Se poi questa economia sta portando lentamente . e lo dicavano nel 1973, quindi non è molto lentamente - verso la distruzione dell'ambiente, noi distruggiamo una civiltà, la gioia, la felicità delle persone, la ragione per cui siamo al mondo"

Petrini: “Oggi dobbiamo affrontare le tematiche del cibo. La ribollita e il pancotto sono due straordinarie opere d’arte. Ma c’è chi non lo capisce. Politici, economisti e chi ha messo in atto questa degenerazione della gastronomia, che sta diventando pornografia alimentare. E ora c’è anche masterchef... Io da piccolo volevo guidare il treno, poi c’è stato chi voleva pilotare l’aereo, oggi il 22% dei bambini vuole fare lo chef. Tutti vogliono fare lo chef, dimenticandosi di una cosa: che questo mondo quando parla di cibo prima di qualsiasi cosa deve render omaggio ai milioni di donne che in tutte le parti del mondo, con poche cose, hanno fatto le opere d’arte che sono la base fondante della nostra cultura alimentare. E non gli si dice grazie. Ma il vero disastro di questo sistema oggi trova dentro la politica del cibo. Noi buttiamo via il 40-45% della produzione alimentare. E la gente muore di fame. Oggi 24.000 persone sono morte di fame, sono morte ieri e moriranno domani. Questa vergogna non può più essere tollerata, questo deve essere l’obiettivo primario di una governance mondiale. Può essere il new deal dell’umanità. Quello su cui tuti dovrebbero impegnarsi è risolvere questa vergogna”.

Olmi: “Era il 1956 quando scrissi un piccolo racconto che si intitolava “L’albero degli zoccoli”. Il film l’ho fatto molto più tardi, nel ’77-‘78. Ma non ho voluto rinunciare a farlo perché volevo che rimanesse un’eco di quella realtà rurale che stava scomparendo, anche se eravamo rincuorati dal fatto che il progresso ci proponeva una società migliore. Feci un film sulla fine del mondo contadino. Ma oggi sono qui a celebrarmi per aver fatto un film sul futuro. Noi oggi possiamo tornare alla terra con la medesima umiltà e con la speranza, questa parola che da troppo tempo abbiamo paura di pronunciare”.

Chiama Matteo Renzi: “Sindaco vieni qui che ti lascio queste meline. Ma voglio dirti una cosa. Abbiamo bisogno di cambiare le cose. Abbiamo bisogno di uomini con energie nuove, con energie rinnovabili. E quindi partendo oggi lascerò questa città con la sensazione che qui sta ricominciando una nuova storia per l’umanità. Un nuovo Rinascimento. Ti ringrazio”.

(07 giugno 2013)

Video dell'intervista di Lucia Annunziata a Ilvio Damanti, Stefano Rodotà,, Gustavo Zagrebelsky

http://www.repubblica.it/la-repubblica-delle-idee/firenze2013/2013/06/08/news/l_italia_post-populista_rodot_diamanti_zagrebelsky_e_annunziata-60645441/